А когда-то мы были друзьями...

N., пастор: Вопросы которые ты поднимаешь в данной статье касаются любой деноминации в нашем мире без исключения, но критика должна быть конструктивной. Христос обличал фарисеев своего времени, но он прежде всего являл своей жизнью праведность в служении людям.

Я не верю в исключительность нашей церкви и у меня много друзей служителей, которые считают также, но активно общаясь с представителями других церквей( баптисты, пятидесятники, харизматы, православные и т. д.), я вижу абсолютно похожие проблеммы и главная причина в расхождении практической жизни и учения церкви.Сегодня Господь формирует остаток, который будет сиять в последнее время, прежде всего своей жизнью, богословия уже и так много-информацией люди пресытились им нужна жизнь-"СЛОВО СТАЛО ПЛОТЬЮ". Будь осторожен чтобы не погубить искренних детей Божиих, которых ты вообще можешь оттолкнуть в мир-Прочитай книгу "ТЕРЯЯ ВЕРУ", В конце концов "Каждый за себя даст отчёт Богу"-Да благословит тебя Господь. 03.03.13

Leagnus: Привет! это какую статью ты и как её нашёл? Адвентисты сами по себе отвращают людей от Бога. Многие люди, придя в адвентизм, на всю жизнь отвращаются от церкви и даже от Бога после того, как увидят таких мелочных, лживых и низких "христиан". 04.03.13

N., пастор: Брат нельзя огульно всех под одну гребёнку - я знаю многих искренних верных богу Адвентистов. Посмотри на церковь времён Христа, я имею в виду храмовое священство и всё с ним связанное. Женщине приносящей свои лепты, Он не сказал: "Они воруют Божьи деньги ,иди пожертвуй лучше бедным". В любой организации на земле будут присутствовать эти проблемы, пока существует грех - вспомни Иуду среди апостолов. 05.03.13

Leagnus: Сначала подумай, а потом ответь: когда Илия выступал против идолопоклонников – он тоже всех под одну гребёнку мерял, и говорил, не учитывая 7 тыс. непреклонившихся перед Ваалом?

А когда Господь Иезекиилю говорил "Я посылаю тебя ... к людям непокорным, которые возмутились против Меня; они и отцы их изменники предо Мною до сего самого дня... Будут ли они слушать, или не будут, ибо они мятежный дом" – Бог тоже не учитывал остаток?

А когда Иеремии было слово Господне "Мой народ променял славу свою на то, что не помогает... Меня, источник воды живой, оставили... Накажет тебя нечестие твое, и отступничество твое обличит тебя; итак познай и размысли, как худо и горько то, что ты оставил Господа Бога твоего и страха Моего нет в тебе" – Бог что, тоже всех под одну гребёнку?

Ты, N., мыслишь штампами, как нас научили, так и говоришь.

Пророки прошлого понимали, что из-за страха задеть остаток нельзя молчать, и не говорить правду.

Когда в машине сломался руль и на ней нельзя ездить – никто жеж не боится сказать, что она вся – ни кому не нужная рухлядь, то есть, что мотор и ходовая ещё хорошие. Церковь – это единое тело. Если есть болезнь – нужно сказать, нельзя умалчивать. Если сердце церкви живое, а всё остальное поражено раком – если молчать и не вырезать – на всём теле это отразится. Так или не так?

Подумай, взвесь, и не спеши с ответом. 05.03.13

N., пастор: Брат я думаю, ты не горячись. Твой расклад можно закатить под любую церковь и не надо лить грязь.Я уже давно не мыслю штампами, я более тебя тружусь бок о бок с верующими с разных конфессий-в приютах для детей сирот. в ребцентрах для алкоголиков и наркоманов, в Домах ночного пребывания для бездомных -А твой пафос только слова. Христос меньше критиковал фарисеев чем ты церковь, но у Него было право Его праведной, святой жизни. Сначала яви Христа в Своей жизни, причём молча в делах, а потом философствуй.

Эта критика, как раз и есть ШТАМП, потому что почти все, кто ушёл из церкви и не важно из какой, говорят примерно одинаково, как ты.

Ты критикуешь, но не предлагаешь ничего-это тупик, но когда ты допустим организуешь свою Василия Федотого Святую Церковь(извини за пример), то через некоторое время в твоей организации появятся такие же проблемы.

Подумай. 06.03.13

Leagnus

Я говорю правду. А ты зависишь от церкви финансово, и потому на правду закрываешь глаза. Ты не зря ничего не сказал об Илии, Иезекииле и Иеремии... Елене Уайт были видения о том, как в ГК будут проходить католические процессии – думаешь, это будет на пустом месте, с бухты-барахты?

У меня не пафос, а истина, – единственное, что у меня не могут отобрать чинуши. А ты, если пойдёшь против руководства – не сможешь прокормить свою семью. Ты никто в мире, потому и успокаиваешь свою совесть мифами о философии. Народ Божий тысячу раз блудодействовал и то, что очередной Вася озвучит факт тысячу первого блудодейства – никому не навредит. Официальная Церковь тешит себя тем, что она – самая наисамейшая. А Елена Уайт говорила, что пробуждение начнётся с вести Илии, с плача над своими грехами и несовершенствами. Или для тебя Уайт – не пророк? Если не пророк, то всё с тобой ясно.

Все кричат, что король одетый, а он в трусах... Познаете правду – и правда сделает вас свободными. Ап. Павел говорил, что можно тысячу дел сделать, а толку в этом может быть никакого.

У тебя скайп есть? Давай поговорим.

Если грязь собирается в подвале – то, конечно, можно прикрывать её красивыми одеялами, но рано или поздно подвал переполнится, и грязь хлынет так, что не остановишь...

У меня есть, чем заменить, я разработал новое учение, но это горькое лекарство – оно не поможет тому, кто считает себя здоровым. А официальная церковь считает себя таковой... Члены считаются больными, а вот вся церковь – святой и непорочной... Бред всё это, пртиворечие. Время нас рассудит, N., пастор: . Я всё это просто так не оставлю.

N., пастор: , я люблю нашу церковь, но она любит Бога только на половину. Я не о всех говорю, но другого пути, поверь, нет. Иногда нужны горькие лекарства и радикальные операции. Ты не видишь всю картину так, как я вижу извне церкви. Всё намного хуже, нежели ты себе представляешь, намного, N., пастор: , эх... 06.03.13

N., пастор:

Брат я не закрываю глаза, мы с братьями очень открыто и искренне дискутируем на разные темы.Если я выйду из церкви, то смогу изменять её изнутри, видя её проблемы я указываю на них, но более всего Господь мне открыл-Я должен на собственном примере показать Христа и в служении.Например . я много говорил в Конференции о служении Усыновления, но в Церкви существует ложное представлении об этом служении, многие Христиане живут с комплексами эгоизма, было серьезное противодействие, но мы с женой взяли малыша, хотя руководство было против,сегодня по нашему примеру уже только в нашей общине 5 семей взяли сирот.

Брат, я во многом с тобой согласен, но Церковь это намного больше чем руководство, хотя и там есть верные Богу люди, ты правильно сказал-Бог нас рассудит.Когда Илия говорил о полном отступлении Церкви, Господь ему сказал о Семи Тысячах не преклонивших колена перед Ваалом, поэтому нельзя говорить о всей церкви по грехам её отдельных членов, так можно и Христа отвергнуть, ведь в руководстве Был ИУДА, сколько денег он своровал, которые люди отдавали Христу.

Пока скайпа нет, но надеюсь что скоро будет. 08.03.13

Leagnus

С твоим подходом ни Илия, ни Иезекииль, ни Иеремия не должны были говорить так резко, как они говорили. Если бы ты был прав – они бы "открыто и искренне дискутировали" бы с Ахавами и Иезавелями...

По поводу детей: на Украине за каждого ребёнка пастору конфа доплачивает 20% зарплаты. В миру у нас такой даровщины нет: что заработал – на то и рассчитывай. Я сомневаюсь, что ты, как Господь, можешь обеспечить каждому своему ребёнку отдельную комнату, каждому – участок земли и каждому сможешь дать нормальное высшее образование.

Ты детей берёшь потому, что уверен, что тебя не турнут с работы. Если бы говорил правду – такой уверенности бы у тебя не было.

08.03.13

N., пастор: Откуда ты знаешь, что я говорю. Брат, если бы ты касался этих вопросов (детей сирот и других), то так бы не говорил, я к этому решению шёл с женой 10 лет, а ты судишь((.Деньги здесь ни при чём, никакие деньги не гаратнируют нашего будущего и мне ничего церковь не платит, но Господь восполняет все наши нужды, а в мире у меня больше денег , чем у тебя и возможностей, У моей сестры свой большой бизнес.В Москве у нас тоже огромные возможности. но ради служения , моя жена и я отказались от многого, но Отец нас Благословляет.

Ты очень далёк от реальных людей и реальной жизни. Начни трудится для Христа-практические дела, слов и особенно в интернете очень много, но они все пустые.

Для меня неважно какой ты конфессии, главное какой ты человек по жизни.

Leagnus: В таком случае, сытый голодному не товарищ.

Ты и на сотую долю не знаешь, как может гнать церковь. 09.03.13

N., пастор: Я знаю как может "гнать" любой грешник, пока существует грех на земле соблазн всегда будет, но Господь призывает тебя к святости-яви её миру, это будет лучшей проповедью, чем слова.

В чём твоё служение Христу? В общении в интернете?Виртуальный мир не заменит реальных дел.Как твоя семья, может сходишь в детдом, там есть возможность увидеть Христа.Есть классная книга издательства "Эксмо"-ПУТЬ.

Вася я уважаю твою искренность, но ты думаешь что правда только у тебя. Брат, правда и не у меня, она у Христа!!! 10.03.13

Leagnus: Я так и думал: умственный труд – новые мысли и идеи для тебя не стоят и копейки. Именно поэтому существует оправдание делами: человеку проще что-то сделать, нежели придти к какому-то выводу или родить какую-то идею. Вещественное существо не понимает в принципе существо духовное. 11.03.13

N., пастор: Брат опомнись, ты что судишь, тебе же Господь не дал такого права.

Умственный труд ничто с сравнении с нашей жизнью.

Если бы Господу возможно было спасти мир "умственным трудом", то Он послал бы на землю тома философии и других замечательных книг, но Он послал Сына Своего-"И СЛОВО СТАЛО ПЛОТИЮ"-в этом суть ЕВАНГЕЛИЯ, А ОСТАЛЬНОЕ -МЁРТВАЯ ФИЛОСОФИЯ, НЕ ИМЕЮЩАЯ В СЕБЕ ЖИЗНИ. 12.03.13

Leagnus

Я уже писал тебе, что ап. Павел говорил, что если горами будешь двигать, если даже тело отдашь в жертву, любые дела совершишь, – всё это может быть ничто. Оправдаться делами никто не может потому, что дела сами по себе – ничто.

В начале было слово, не написано, что в начале было дело.

Спасают не дела, а познание Бога, Его характера: познаете Истину и Истина сделает вас свободными. Ты выступаешь за уклон с узкого пути, у тебя с детства развиты мышцы, но недоразвит ум – поэтому ты и не уважаешь тех, кто умнее тебя, поэтому познанием не ценишь. В познании для тебя не могут открываться новые горизонты. Поэтому ты повторяешь заученные штампы. У каждого – свой путь к общей для всех цели. Если навязывать другим свой путь – это гордыня.

Ты пойми меня правильно: помощь бедным сироткам или отказникам – это очень трогательно. Если бы у меня были деньги – я бы только этим и занимался, + в Африку посылал бы деньги, игрушки и продукты. Но каждый должен служить именно тем, что он имеет. У меня нет ни машины, ни возможности купить квартиру в областном городе (я живу в районном городке с одним супермаректом на 100 км. вокруг). Я еле-еле зарабатываю 350$, которые мне задерживают на 2 м-ца. И при этом 17-ый год пытаюсь написать такую книгу, которая была бы ответом на все основные проблемы не только адвентизма, но и христианства вообще. Ради этого дела я пожертвовал и учёбой, и престижной работой (чтобы иметь время). Но ты это оценить вряд ли сможешь – для тебя это, видать, несусветная глупость.

Интересно, если я опубликую свой труд и он не только будет иметь успех, но и изменит сознание и отношение многих к христианству, к Богу, – что ты тогда скажешь? Тебе тогда придётся признать роль умственного труда.

Ты никогда не задавался вопросом: зачем Уайт написала столько книг? Неужели она была настолько глупа и не понимала, что в Библии всё есть? Ты скажешь, что это ж пророк, но дело в принципе, а не в Божественной санкции. Я пытаюсь сделать что-то подобное труду Уайт но для нашего времени, современным языком и не сотней книг, а чтобы всё это было в одной книге. Пусть кто-то надо мной смеётся – моя история ещё не закончена... 12.03.13

N., пастор: Познание Господа не отделимо от нашей жизни, если ты только сидишь за письменным столом . Живых людей не видишь, кому будет нужна твоя философия.

Господь уже дал моей жене написать книгу-"Открытая дверь", но в ней живой духовный опыт, но не мёртвая философия и бесполезная критика.

"У нет возможности"-Вера это когда у тебя ничего нет, но есть вера, она помогает тебе идти вперёд ни смотря ни на что.

Все сподвижники были людьми веры, они не говорили: "у меня нет возможности".Когда Господь их призывал, они шли и делали, что Он Говорит.

Этому миру нужна не очередная книга, этих книг написано не мерено, ИНФОРМАЦИИ ОГРОМНЫЙ ПОТОК.ЕМУ НУЖЕН ЖИВОЙ ОПЫТ С БОГОМ, как Глоток свежего воздуха!!!! В ЧЁМ ТВОЙ ОПЫТ С БОГОМ, ПОДЕЛИСЬ КАК ОН ГОВОРИТ ТЕБЕ, КАК ДУХ СВЯТОЙ РУКОВОДИТ ТВОЕЙ ЖИЗНЬЮ, А ЭТО ОТКРЫВАЕТСЯ НЕ ЗА ПИСЬМЕННЫМ СТОЛОМ, а в реальной жизни.О ХРИСТЕ говорили, как Он знает писания, не учившись и почему Он говорит , как Власть имеющий-ОТВЕТ прост, потому что ЕГО слова не расходились с Жизнью, ОН БЫЛ И ЕСТЬ ЖИВОЕ СЛОВО, а не УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ МУДРЕЦОВ( Павел говорил что многие из них безумствуют) 13.03.13

Leagnus

ты пишешь: "не мёртвая философия и бесполезная критика"

и перед этим: "тебе же Господь не дал такого права."

А кто тебе дал право, не прочитав моей книги, на основании одной статьи, решать какая философия у меня? Ты как Сталин, который о Пастернаке сказал "не читал, но осуждаю".

То, что я даю непривычную для тебя оценку, совсем не означает, что эта оценка неверная.

Я много писал тебе того, что ты хитро проигнорировал – об Илии, Иезекииле и Иеремии, об Уайт, о ценности дел самих по себе – ты набрался у адвентистских чинуш и обывателей политики, и правда твоя смешана с ложью. Игнорируя то, на что я обращал твоё внимание, + сходу навесив мне ярлык, ты проявил себя как человекоугодник и прислужник того большинства адвентистов, которых в Царстве Божьем не будет.

Ты проявил себя должным образом ко мне и тем самым осудил сам себя. Суд над тобой идёт именно сейчас.

Если останешься таким, каким ты есть сейчас, в Царстве Божьем ты не будешь.

Из твоих слов выходит, что моя книга – мёртвая философия только потому, что я в статье похулил адвентистов. Если бы я их похвалил – то и книга моя была бы не мёртвой, так?

где книгу жены-то почитать можно?

где, кстати, такое написано, что усыновление – это единственный путь на небеса?

Таких гордых, как адвентисты, больше нигде нет: "Я разбогател, не имею ни в чём нужды, а не знаешь, что ты нищ и наг..."

Адвентисты стали как католики, и на них грядёт новый лютер.

N., пастор: Leagnus, мне искренне жаль тебя. 13.03.13

Я начал с тобой разговор о твоей статье, в которой ты клеймишь Адвентистов, хотя для многих ты и подмётки не годишься.В какую ты церковь ходишь, можно узнать!!!?Наверно ещё на земле не появилась такая, лучшая твоя религия-ЭТО ТЫ САМ. Я ещё раз повторюсь, ты далёк от людей, свою грязь про Адвентистов, ты собираешь в интетнете, а личное Богопознание у тебя на нуле.Где твои опыты отвеченных молитв?, где твоё служение ближним?

А по поводу усыновления. прочитай в Библии. Но я думаю, для тебя было бы полезно постирать пелёнки и потрудиться для блага хоть одной души.

Я помню твой пафос-"Я личность", кричал ты, в душе ты и остался тем маленьким Васечкой. которому нужно повзрослеть и покаяться в гордыне и больном самолюбии.Я не боюсь перемен в церкви и в жизни. ибо живу по совести и поступаю по вере Христовой, а "болтовня" это не для меня.

Извини за правоту, не хотел задевать твоё самолюбие. но ты переступил всякие нормы приличия судя ближних, тебя заносит явно не туда.Займись своей жизнью и перестань учить других тому. чего сам не знаешь и не практикуешь.Яви Христа в своей жизни и люди сами увидят кто прав, а кто нет.

Leagnus

А я кристально понял что ты поклоняешься не Богу, а адвентистской церкви, ты политикан, отдавший свою совесть в руки начальства, своей головы у тебя нет – тобой управляют и манипулируют. Ты каким был – одни мышцы, но отсутствие ума – таким и остался. Как был тупым солдатом, не обсуждающим приказы начальства – так и остался. На пустом ли месте появится поклонение папству в среде ГК, которое было показано Уайт?

ГК уже дано якшаются с католиками весьма близко, дарят папе медали и почёт, обсуждают важные вопросы, а тупые овцы вроде тебя смотрят на них преданными глазами. Я же все приказы пропускал через себя и привык ставить их под сомнение, и хоть всегда был близок к трибуналу, но мной просто так не поманипулируешь, и у меня больше шансов стать генералом, чем у тебя. Ты если даже и станешь им – всё равно, как подставное лицо, как кукла, ниточки которой тянет совсем другое, теневое лицо.

По поводу приличий – комильфо – обычно это красивое одеяло для большой грязи. Я не матерюсь, не повышаю тон, не распускаю руки, и равняюсь на Христа: если бы Христос дорожил светскими приличиями, если бы Иоанн Креститель ими дорожил, если бы, наконец, ими дорожили Иезекииль, Илия, Иеремия – они не были бы пророками и сынами Божьими – были бы тупыми солдатами-муравьями в общем муравейнике...

По поводу опыта: у меня огромный опыт жизни вне церкви. Ты же, варясь в адвентистском соку, не можешь взглянуть на неё со стороны, то есть быть объективным.

То, что я в семинарии отстаивал за собой право думать, а не тупо выполнять чужие решения – говорит о большей нравственной свободе, чем у тебя. За чрезмерную эмоциональность прости – я тогда был ещё слишком молод.

Дело не в моём самолюбии, а в том, что адвентистская церковь в своём БОЛЬШИНСТВЕ давно уже отступила от Бога и изменяет ему с другим. У меня были видения и было дано откровение, как поступать. Я видел будущее, и знаю, что делать. Вряд ли у руководства АСД это есть.

Ты, я вижу, Духа Святого оскорбить, хулы на Него, не боишься. Я тебя уже предупреждал, так что не плачь впоследствии... 14.03.13

N., пастор:

Ты я Вижу виртуальный герой, твой лай меня не пугает. Всё что ты пишешь обо мне это ложь и Господь это знает мне не нужно тебе что то доказывать.У меня есть моя семья . моя церковь, мои друзья. которые меня знают, а за все твои эпитафии, МНЕ ТЕБЯ ИСКРЕННЕ ЖАЛЬ.

А кто у тебя есть? Виртуальная страница, ты и подобные тебе, только в интернете смелые, а по жизни Христовой-никто и ничто.Но мой тебе совет искренне желаю-посмотри на реальную жизнь и совершай реальное служение-

32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;

33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов – по левую.

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: „Придите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:

35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;

36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне“.

37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: „Господи! Когда мы видели Тебя алчущим и накормили? Или жаждущим – и напоили?

38 Когда мы видели Тебя странником и приняли? Или нагим – и одели?

39 Когда мы видели Тебя больным или в темнице и пришли к Тебе?“

40 И Царь скажет им в ответ: „Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из этих братьев Моих меньших, то сделали Мне“.

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: „Идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его:

42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;

43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня“.

44 Тогда и они скажут Ему в ответ: „Господи! Когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице и не послужили Тебе?“

45 Тогда скажет им в ответ: „Истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из этих меньших, то не сделали Мне“.

46 И пойдут эти в муку вечную, а праведники – в жизнь вечную».

(Матф.25:32-46)

За многие слова тебе бы по морде надавать, но я детей не обижаю-Да простит тебя Господь,и я прощаю тебя.Я человек семейный и буду всегда защищать свою семью, как церковную так и личную.Мне нравится твоя искренность, пусть Господь видя твоё сердце воздаст тебе во Воле и Милосердию своему, что и себе желаю ибо тоже грешен. 14.03.13

Leagnus

"В ту ночь мне приснилось, что я нахожусь в Батл-Крике. Я смотрела через боковое окно на входную дверь и увидела, как к дому приближается группа людей, шедших по двое. Они выглядели суровыми и решительными. Я хорошо их знала и потому сразу пошла открыть дверь в гостиной и впустить братьев, но решила еще раз посмотреть на них. Теперь картина изменилась, и вся процессия стала похожа на шествие католической инквизиции. Один нес в руке крест, другой — жезл. Когда люди приблизились, державший жезл начертил им линию вокруг нашего дома, сказав три раза: «Этот дом объявляется вне закона. Имущество конфискуется. Они хулили святой орден». Меня охватил ужас, я выбежала из дома через северный вход и сразу оказалась среди людей, часть которых я узнала, но не осмелилась сказать им ни слова, боясь, как бы они меня не выдали. Я попыталась найти уединенное место, где можно было выплакать свое горе и помолиться, не натыкаясь повсюду на жесткие, инквизиторские взгляды. Я часто повторяла: «О, если бы только я могла понять происходящее! О, если бы только они сказали мне, что я такого сделала!» Я плакала навзрыд и молилась, когда видела, как конфискуют наше скромное имущество. Я пыталась прочитать сочувствие или жалость во взглядах окружавших меня и приметила лица отдельных людей, которые, как мне казалось, поговорили бы со мной и утешили бы меня, если бы не боялись, что другие это заметят. Я решила было сбежать от толпы, но, увидев, что за мной следят, скрыла свои намерения. Я громко разрыдалась и произнесла: «О, если бы только они объяснили мне, что я такого сказала или сделала!» Мой муж, спавший в той же комнате на соседней кровати, услышал, как я громко всхлипываю, и разбудил меня. Моя подушка намокла от слез, а дух мой был подавлен и опечален." СЦ, т.1. с. 578 ориг.

15.03.13

N., пастор:

Спасибо, с Удовольствием прочитал и ещё дальше.Дух инквизиции проявляется в подозрении, очернении. предвзятости, с которыми столкнулась Елена Уайт и её муж в Батл Крике.Она действительно была пророчицей Божьей и я благодарен Богу, что сейчас я в Адвентистскй церкви, которая не приукрашивает и не скрывает ничего из своей истории, а если кто то хочет покопаться в чужом белье, мне того искренне жаль это тупиковый путь. 18.03.13

Leagnus

Ты пропустил самое главное: "Я хорошо их знала и потому сразу пошла открыть дверь в гостиной и впустить братьев, но..." – это были не католики!

Это видение о своих, которые в Генеральной конфе перешли на сторону католиков. Ты думаешь, это случится с бухты-барахты, сразу, в один день?

Семена этого события посеяна уже давно: наше руководство давно якшается с католиками – СЕЕТСЯ МАЛЕНЬКОЕ СЕМЯ – а из него вырастает ОГРОМНОЕ ДЕРЕВО, корень которого уже просто так не вырвешь.

Кто виноват в многочисленных отпадениях Божьего народа в прошлом, неужели Господь не вёл свою Церковь в Ветхом Завете? Человек виноват, лидеры и овцы, которые слушали этих лидеров! "Что будет со священников – то будет и с народом". Кто должен был обличить и народ и священников/лидеров? Тоже человек, а не ангел какой-то.

Ты слепо веришь точно так же, как слепо верили в Компартию и Ленина коммунисты в Советское время. Для тебя все руководящие братья – люди, которые ошибаются, но не настолько, чтобы развалить церковь. Для тебя рядовые члены – люди, которые падают, но не настолько, чтобы своим послушанием уничтожать корень церкви. В этом всё дело. + Ты страшно упрямый и самоуверенный, чтобы увидеть правду, реальное положение дел.

Ты подумай: какой смысл мне делать невыгодное для меня дело, столько времени тратить на то, что выгоду мне не приносит. Я люблю церковь, потому столько внимания ей уделяю. Ты не знаешь и приблизительно, скольким я пожертвовал, чтобы писать мою книгу. Уайт писала о большой роли писателей, которые разжёвывают библейские истины для простого народа. А для тебя это ничего не значит.

19.03.13

N., пастор:

Брат инквизитор в каждом из нас-"Братья Карамазовы".

Видение это было о церкви в Батл Крике, она сама об этом пишет.А насчёт католиков, православных, Баптистов, пятидесятников, харизматов итд.. я сам общаюсь, молюсь и тружусь на ниве Божией с многими людьми и верю , что в Царстве Божием будут многие мои братья и сёстры из этих церквей.Как можно живя в православной стране не общаться с православными?, если я бы жил в католической стране-общался бы с католиками.

Брат, я не думал , что ты настолько самоуверен)))- Ты что Господь Бог, что бы утверждать о чём я верю, а во что нет. Я не верю в безгрешность церкви ибо на протяжении всей истории Ветхого и Нового заветов люди ошибались, грешили, каялись, прощали . ненавидели. любили итд. Для меня церковь- это больше чем организация в которой я нахожусь. она включает и вселенскую церковь.

После этого видения Елена Уайт ещё много лет совершала служение в Церкви АСД и никогда она не говорила, что церковь падёт. Отдельные люди, как и каждый из нас может отпасть, но Господь сохранит свой народ несмотря на все нападки из вне так и снаружи.

Ты говоришь :"я люблю свою церковь", а где она?,ты святишь субботу?,ты совершаешь причастие ?, ты молишься вместе с верующими.?, ты совершаешь дела милосердия?.Расскажи о своей духовной жизни, мне не нужна теория, пока я не увижу благочестие.

19.03.13

Leagnus

причём тут общение? я разве запрещал общаться?

Короче отступление, подобное многочисленным отступлениям Божьего народа в Ветхом Завете в наши дни, согласно твоей точке зрения, невозможно в принципе? Ответь чётко: да или нет. Если не ответишь да или нет – всё ясно.

Вот те, кому ты подчиняешься, и с кем ты в одной упряжке:

"Репортаж на четырёх страницах, опубликованный в "Adventist Review" за 4 ноября 1993 года, был посвящён Ежегодной конференции Генеральной ассоциации 1993 года, которая проходила в Бангалоре, на юге Индии. Это один из самых больших городов Индии, он находится на расстоянии приблизительно 300 км (220 миль) на запад от Мадраса. Один из присутствовавших на этой конференции представил отчёт о том, что происходило:

По прибытии в аэропорт Бангалора широко улыбавшегося Фолкенберга проводили к украшенной карете, запряжённой двумя лошадьми. Затем ему на шею надели более 50 цветочных гирлянд – по одной от каждого из лидеров Юго-Азиатского отделения, Объединения Южной Индии, штата Карнатака, Адвентистского госпиталя в Бангалоре и т.д.. Его голову увенчали чалмой, украшенной драгоценностями, похожей на те, какие носят правители, и руководители усадили его в экипаж. Затем зазвучала музыка уличных ансамблей, началось пение и танцы трёх местных танцоров, и процессия тронулась (предполагалось, что на встрече будет присутствовать духовой оркестр, но поскольку самолёт президента задержался, то оркестр был вынужден уехать, так как у него в тот день было запланировано другое выступление. Тысячи рупий, которые ему заплатили, были потрачены зря).

Тело одной из танцовщиц было едва прикрыто одеждой, другой танцор был одет павлином, а третий танцевал языческий танец коня. Когда процессия продвигалась, зажигали фейерверки (маленькие ракеты и петарды). Эти танцы (которые обычно танцуют для того, чтобы снискать благословение богов) и фейерверки (которые зажигают для того, чтобы прогнать злых духов) обычно сопровождают такие индуистские процессии, как похороны. Что могли подумать зрители об адвентистах седьмого дня? Автор репортажа, который был очевидцем, так прокомментировал это: "Некоторые из наших индийских братьев задавались вопросом, символизирует ли этот танец похороны правды Божьей и Его Закона в некоторых организациях церкви?". Вскоре после начала шествия Фолкенберга пересадили в лимузин, а некоторые из высоких официальных лиц также ехали в других [лимузинах] позади него. Автомобили, танцоры и фейерверки продолжили движение по улице (были использованы автомобили марки "Contessa Classics", это один из самых престижных автомобилей в Индии). Эти автомобили медленно ехали за мотоциклистами, образуя процессию из одного ряда.

На пути следования процессии были возведены многочисленные арки, украшенные приветствиями президенту Генеральной ассоциации с лестными словами о его величии. В Индии такие арки обычно используются для руководителей государства, гостей и других важных лиц. Процессия продолжала свой путь по улицам, в направлении колледжа Лоуни Мемориал Джуниор. Фолкенберг, который должен был бы немедленно отказаться от такого угодничества и восхвалений, казалось, наслаждался всей этой экстравагантностью. На протяжении всего времени конференции (с 5 по 11 октября) все собравшиеся – приблизительно 360 человек (члены Комитета Генеральной ассоциации) – жили в 5-звёздочном отеле. Вокруг них были миллионы людей, живущих в убогих хижинах" (V. Ferrell, Cоllision Course, The David Dennis Disclosures, Piligrims Books, p. 36)."

Какой контраст со Христом!

Мне также интересно твоё мнение о проповеди Била Хьюза

N., пастор:

Самое главное отступление-это отречься от Христа, когда священники предали Христа, народ кричал -"распни Его". Тебе нужно кого то распять?.Я верю , что Церковь Божия больше чем руководство, даже правильней сказать, церковь-это прежде всего люди служащие Христу, а не сидящие в кабинетах и перед компьютерами, я не могу сказать об отступлении кого то, если я не знаю этого человека.Но я убеждён, что церковь Божия не падёт, потому что так сказал Христос, учение Церкви АСД истинное, но не всегда люди поступают по этому учению, как организация возможно АСД перестанет существовать, как и вообще многие другие организации, но в последнее время Господь соберёт остаток, который понесёт весть дальше и встретит Своего Господа. Для меня моя церковь это мои родные , близкие мне братья и сёстры, которые знают меня и я знаю их, вот моя генеральная конференция, вот моё поле битвы, и прежде всего в моём сердце. Когда я молюсь у постели умирающего брата, когда посещаю наркоманов и сирот , когда каюсь на коленях в молитве и горячо молюсь вместе с моим другом-это моя "генеральная конференция" ,это моя церковь.

Тебе самому не противно лазить в Интернете и выискивать всякую грязь, займись лучше чем то полезным, мне нет интереса выслушивать сплетни. Я не могу судить Фолкенберга, потому что я его не знаю, пусть его судит Бог, если он совершил грех, у нас руководитель церкви это не наместник Христа на земле, как и многие он может упасть и согрешить. Ты берегись, ибо судя других, можешь первый согрешить в ещё худшем-"кто думает что стоит -берегись что бы не упасть".

Эта не проповедь, это "псы которые лижут раны Лазаря". Так работает передача "пусть говорят". факты передёргиваются, искажаются или умалчиваются.При желании можно создать замечательный фильм про Василия Федотова. например)))., а вы знаете что духовный лидер адвентистов Leagnus Федотов в семинарии слушал музыку Майкла джексона и подражал в одежде и поведении своему кумиру, а ещё он читал православного философа Бердяева, а вы знаете что православные идолопоклонники?,как страшно пал Leagnus.Прости за сравнение, но примерно так построена эта проповедь.

но в самом конце он сказал хорошие слова-"нам нужно задуматься о свей духовной жизни, какова моя жизнь в Боге."Неплохо было бы посвятить 90 % проповеди именно этому, а то всё о других, да о других , а о себе ничего. Меня такие проповеди не вдохновляют, "конечно все грешники пали, а я как то здесь затерялся среди вас".Легко видеть себя святым, сравнивая себя с людьми.Покаяться ему надо и плакать и о себе и о народе Божием, если он видит грехи. Молитва Даниила в 9 главе здесь была бы полезна.Да благословит тебя Господь.

А ты себя не сравнивал с Христом? 20.03.13

Leagnus

Про Иеремию и Илию и ещё много других аргументов ты успешно проигнорировал. 20.03.13

N., пастор:

Иеремия, Илья, Исаия и другие были в среде народа-"Даниил пишет-" согрешили мы", они не отделяли себя от церкви, но в слезах молились за свой народ, а "новые пророки" обливают грязью и говорят: "посмотрите какие они, а мы не такие"-какой контраст !!!!!

22.03.13

Leagnus

ты видишь только своё: я тебе писал о том, что они НЕ ДИСКУССИРОВАЛИ как ты со "старшими" братьями, а озвучивали то, что ты называешь "грязью", не спрашивая ни у кого разрешения. Где граница между правдой и грязью?

22.03.13

N., пастор:

У тебя вообще тормозов нет, что ты знаешь о моих отношениях с "старшими братьями".Ещё раз повторяюсь -Божьи пророки не отделяли себя от общества Израилева и вместе с ними несли наказание и скорбь, а эти пытаются выставить себя чистенькими и всех других отступившими-Ложь чистой воды.Когда своей христианской жизни нет, остаётся только паразитировать на других, что и делают все подобные поборники "истины".

Советую тебе реальное общение в Церкви , а не виртуальное.Где твоя церковь, с которыми ты принимаешь Вечерю и служишь Христу?, неужели ты живёшь только в сети?-Мне жаль тебя, отключи свой ящик и пойди посети кого то из верующих, а лучше больного, послужи ему и тогда тебе откроется Истина-как Франциску. 20:28:03

Leagnus

Кто тебе дал право судить о моей духовной жизни? Ты первый начал вешать ярлыки и учить меня, что я должен, и что нет. Ты мне не папа, чтобы указывать, какие статьи я должен писать, а какие нет. У меня есть семья, есть друзья, знакомые, и если я сижу за компьютером, то это ещё не даёт тебе право считать мою духовноcть неполноценной. Если ты привык унижать других – то какой с тебя христианин и тем более пастор?



P.S. от автора: который раз замечаю, что только задень гордецов – сразу начинают контратаку вроде бы теми же средствами, но почему-то по-банальнее, мол, мы никого не любим, на всех обижены, сидим в виртуальном пространстве, как собаки в будке, и лаем на всех от злости... Но почему нельзя просто признать ошибки, и их оставить, то есть изменить своё поведение? Почему официальной церкви не нужны думающие люди?

Столько говорят о милосердии, но почему нет настоящего адекватного отношения к оригинальным людям, к таким, которые не такие, как все?
Почему приходишь на Субботнюю школу и постоянно готов к тому, что, если выскажешь собственные мысли, – сразу навесят ярлык? Кому вообще нужна такая церковь?
Любое использование материалов сайта разрешено
при условии ссылки на автора или данный сайт.
© 2013 Скала свободы. Все права защищены.
Работает на Drupal, CMS с открытым исходным кодом.